Election, debates
May. 11th, 2008 12:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
3merКритерий это такой: все, кто ограничивают возможности демократических процедур или поддерживают эти ограничения - считают народ быдлом, а кто против этих ограничений выступает - наоборот, быдлом его не считает.
[info]bbb
2008-05-08 09:00 pm UTC (Link) Beobachten
Что-то вас заносит. Получается, что ни стукнет в голову начальству, то и надо уважать, а если не уважать, то сразу превращаешся в "жалкого отщепенца".
Да и вообще - вы же писатель, так неужели не чувствуете, откуда эта лексика - "жалкий отщепенец"? Оттуда же, где рядком лежат формулы "гнилой либерализм", "двурушничество", "антипартийное поведение", "ленинские нормы партийной жизни".
И про "волю народа" - что-то вы поспешили на любой пресс-релиз чуровского ведомства сразу вешать торжественную печать "воли народа". Получается, что если кто-то, к примеру, не пошел на последние выборы, заранее считая их результат предрешенным всем ходом предшествующих махинаций - должен после объявления их результатов сразу преобразиться и все свои мысли выбросить в корзину как не соответствующие "воле народа".
Вы как хотите, А.Н., а я свои мнения слишком долго и трудно вынашиваю, чтобы менять их с такой легкостью.
-----------
[info]bbb
2008-05-08 10:27 pm UTC (Link) Beobachten
Поддерживает, спору нет. И не только его. Вон в Ленинграде сперва Яковлева поддержал, сейчас Матвиенко поддерживает. И что же, если кто Яковлевым не восхищался во время его мэрства, то тоже отщепенец?
Еще можно по книжным магазинам пройтись, тоже неплохой тест на предмет того, кого народ поддерживает. Фоменко, к примеру, поддерживает. И каких-то там детективщиков-приключенщиков, уж и не знаю их имен. Еще какую-то Робски поддерживает. А тех, кого вы издаете - совсем-совсем не поддерживает. А я, получается, как отщепенец, уважаю ваших авторов, вместо того, чтобы вместе с народом уважать фоменок.
Или вам даже не приходит в голову логическая нелепость ваших рассуждений? Даже если отвлечься от фиктивности этих выборов, которые были проманипулированы на каждом этапе (спрашивается - зачем, если "народ в массе своей путина поддерживает - вы никогда не задумывались?), то ведь что такое выборы? Что такое "избирательная поддержка"? Это просто сумма миллионов индивидуальных выборов. Каждый маленький человечек, вроде меня или вас, лично для себя решает, кого из кандидатов он уважает, а кого не уважает. И голосует, так или иначе (в том числе игнорируя выборы - это тоже выбор). Далее механически считают большинство. И что же, все те, кто не голосовали за кандидата, получившего большинство, в момент объявления результатов должны немедленно свое неуважение к этому кандидату сменить на уважение - просто потому что его уважают сосед Вася и сосед Коля? Какая же цена их мнению и их (не)уважению, если их так легко развернуть на сто восемьдесят градусов?
Из демократической процедуры вы, похоже, делаете своего рода гражданскую религию. Выборы означают всего лишь, что мы заранее обещаемся подчиняться решениям кандидатов, получивших на выборах большинство. Не бунтовать, не устраивать гражданскую войну, а подчиняться и готовиться к следующим выборам, надеясь провести кандидатов, чьи взгляды нам ближе. Никакое особое "уважение" к победителю совершенно не требуется.
Это особенно забавно, если сообразить, что и думское большинство, и президент избраны, по условно-примерным прикидкам, в лучшем случае тридцатью пятью или сорока процентами населения. Я, как гражданин, готов признавать победителя, получившего голоса этих сорока процентов, представителем легитимной власти, но мое уважение завоевывается совсем другим образом.
----------
"Восхищение" - это, конечно, описка, ошибка; должно быть "уважение". Надо было, наверно, исправить, но я думал, что по смыслу будет понятно.
Далее, это совершенно различные вещи - уважать мнение сограждан и уважать предмет, относительно которого сограждане свое мнение высказывают. Совершенно различные и часто диаметрально противоположные. Вы же их, похоже, не различаете.
Мой сосед может жениться на самой последней лахудре и мерзавке, но я вполне уважаю его право выбирать себе в жены кого угодно, не требуя моего предварительного согласия. Однако это мое уважение к его праву и его выбору ни малейшим образом не превращается в мое уважение к этой лахудре, которую я не уважал вчера и не вижу причин уважать сегодня.
Характерно, что ваше абстрактное уважение к "народному мнению" немедленно уступает место нелепейшим предрассудкам, как только вы начинаете рассуждать о демократах, которые, как вам вообразилось, "считают народ быдлом". Что демократия - по определению! - есть признание за народом права выбирать себе власть и - по определению! - не совместима с представлением, что народ есть быдло, вы, судя по всему, даже не задумывались, равно как и над тем, что есть очень простой критерий проверки, кто считает народ быдлом, а кто не считает.
Критерий это такой: все, кто ограничивают возможности демократических процедур или поддерживают эти ограничения - считают народ быдлом, а кто против этих ограничений выступает - наоборот, быдлом его не считает.
Таким образом, быдлом считают народ те, кто:
- отменил выборы губернаторов;
- отменил выборы депутатов по округам;
- повысил минимальную планку голосов для прохода в Думу;
- ввел запретительные правила сбора подписей для выдвижения;
- нагло и открыто фальсифицирует выборы;
- препятствует деятельности наблюдателей на выборах;
- запрещает партии и разгоняет политические митинги и демонстрации.
Плюс, вероятно, те, кто поддерживают тех, кто все это делает...
------------
Ну и кто тут, спрашивается, не уважает свой народ?
Я, который возмущен тем, что этот народ обдурили и лишили свободы выбора, воспользовавшись усталостью от всяких перемен и пятнадцати лет снижения уровня жизни, а также вдруг подфартившими ценами на нефть?
Или вы, который с такой легкостью объявляете этот народ азиатским недоростком, которому еще, дескать, расти и расти до западных вершин?
Ведь получается, что вы-то сами понимаете полезность и правильность "западного уровня демократии" (если пишете, что, мол, до нее надо расти), а вот народ такой дурной, что до этого еще не дотумкал и не скоро дотумкает.
Это больше похоже на какой-то странный комплекс, сочетающий снисходительное отношение к народу, на манер снисходительного отношения взрослого и понимающего человека к большому, но все еще безответственному ребенку - с одновременным провозглашением превосходства мнения этого народа по сравнению со своим индивидуальным.
Мол, я-то знаю, что дважды два - четыре, а глупый народ думает, что - пять, но раз мой великий народ считает, что дважды два - пять, то любой, кто это мнение не уважает есть отщепенец и редиска.
http://maccolit.livejournal.com/706566.html?thread=13403398#t13403398
[info]bbb
2008-05-08 09:00 pm UTC (Link) Beobachten
Что-то вас заносит. Получается, что ни стукнет в голову начальству, то и надо уважать, а если не уважать, то сразу превращаешся в "жалкого отщепенца".
Да и вообще - вы же писатель, так неужели не чувствуете, откуда эта лексика - "жалкий отщепенец"? Оттуда же, где рядком лежат формулы "гнилой либерализм", "двурушничество", "антипартийное поведение", "ленинские нормы партийной жизни".
И про "волю народа" - что-то вы поспешили на любой пресс-релиз чуровского ведомства сразу вешать торжественную печать "воли народа". Получается, что если кто-то, к примеру, не пошел на последние выборы, заранее считая их результат предрешенным всем ходом предшествующих махинаций - должен после объявления их результатов сразу преобразиться и все свои мысли выбросить в корзину как не соответствующие "воле народа".
Вы как хотите, А.Н., а я свои мнения слишком долго и трудно вынашиваю, чтобы менять их с такой легкостью.
-----------
[info]bbb
2008-05-08 10:27 pm UTC (Link) Beobachten
Поддерживает, спору нет. И не только его. Вон в Ленинграде сперва Яковлева поддержал, сейчас Матвиенко поддерживает. И что же, если кто Яковлевым не восхищался во время его мэрства, то тоже отщепенец?
Еще можно по книжным магазинам пройтись, тоже неплохой тест на предмет того, кого народ поддерживает. Фоменко, к примеру, поддерживает. И каких-то там детективщиков-приключенщиков, уж и не знаю их имен. Еще какую-то Робски поддерживает. А тех, кого вы издаете - совсем-совсем не поддерживает. А я, получается, как отщепенец, уважаю ваших авторов, вместо того, чтобы вместе с народом уважать фоменок.
Или вам даже не приходит в голову логическая нелепость ваших рассуждений? Даже если отвлечься от фиктивности этих выборов, которые были проманипулированы на каждом этапе (спрашивается - зачем, если "народ в массе своей путина поддерживает - вы никогда не задумывались?), то ведь что такое выборы? Что такое "избирательная поддержка"? Это просто сумма миллионов индивидуальных выборов. Каждый маленький человечек, вроде меня или вас, лично для себя решает, кого из кандидатов он уважает, а кого не уважает. И голосует, так или иначе (в том числе игнорируя выборы - это тоже выбор). Далее механически считают большинство. И что же, все те, кто не голосовали за кандидата, получившего большинство, в момент объявления результатов должны немедленно свое неуважение к этому кандидату сменить на уважение - просто потому что его уважают сосед Вася и сосед Коля? Какая же цена их мнению и их (не)уважению, если их так легко развернуть на сто восемьдесят градусов?
Из демократической процедуры вы, похоже, делаете своего рода гражданскую религию. Выборы означают всего лишь, что мы заранее обещаемся подчиняться решениям кандидатов, получивших на выборах большинство. Не бунтовать, не устраивать гражданскую войну, а подчиняться и готовиться к следующим выборам, надеясь провести кандидатов, чьи взгляды нам ближе. Никакое особое "уважение" к победителю совершенно не требуется.
Это особенно забавно, если сообразить, что и думское большинство, и президент избраны, по условно-примерным прикидкам, в лучшем случае тридцатью пятью или сорока процентами населения. Я, как гражданин, готов признавать победителя, получившего голоса этих сорока процентов, представителем легитимной власти, но мое уважение завоевывается совсем другим образом.
----------
"Восхищение" - это, конечно, описка, ошибка; должно быть "уважение". Надо было, наверно, исправить, но я думал, что по смыслу будет понятно.
Далее, это совершенно различные вещи - уважать мнение сограждан и уважать предмет, относительно которого сограждане свое мнение высказывают. Совершенно различные и часто диаметрально противоположные. Вы же их, похоже, не различаете.
Мой сосед может жениться на самой последней лахудре и мерзавке, но я вполне уважаю его право выбирать себе в жены кого угодно, не требуя моего предварительного согласия. Однако это мое уважение к его праву и его выбору ни малейшим образом не превращается в мое уважение к этой лахудре, которую я не уважал вчера и не вижу причин уважать сегодня.
Характерно, что ваше абстрактное уважение к "народному мнению" немедленно уступает место нелепейшим предрассудкам, как только вы начинаете рассуждать о демократах, которые, как вам вообразилось, "считают народ быдлом". Что демократия - по определению! - есть признание за народом права выбирать себе власть и - по определению! - не совместима с представлением, что народ есть быдло, вы, судя по всему, даже не задумывались, равно как и над тем, что есть очень простой критерий проверки, кто считает народ быдлом, а кто не считает.
Критерий это такой: все, кто ограничивают возможности демократических процедур или поддерживают эти ограничения - считают народ быдлом, а кто против этих ограничений выступает - наоборот, быдлом его не считает.
Таким образом, быдлом считают народ те, кто:
- отменил выборы губернаторов;
- отменил выборы депутатов по округам;
- повысил минимальную планку голосов для прохода в Думу;
- ввел запретительные правила сбора подписей для выдвижения;
- нагло и открыто фальсифицирует выборы;
- препятствует деятельности наблюдателей на выборах;
- запрещает партии и разгоняет политические митинги и демонстрации.
Плюс, вероятно, те, кто поддерживают тех, кто все это делает...
------------
Ну и кто тут, спрашивается, не уважает свой народ?
Я, который возмущен тем, что этот народ обдурили и лишили свободы выбора, воспользовавшись усталостью от всяких перемен и пятнадцати лет снижения уровня жизни, а также вдруг подфартившими ценами на нефть?
Или вы, который с такой легкостью объявляете этот народ азиатским недоростком, которому еще, дескать, расти и расти до западных вершин?
Ведь получается, что вы-то сами понимаете полезность и правильность "западного уровня демократии" (если пишете, что, мол, до нее надо расти), а вот народ такой дурной, что до этого еще не дотумкал и не скоро дотумкает.
Это больше похоже на какой-то странный комплекс, сочетающий снисходительное отношение к народу, на манер снисходительного отношения взрослого и понимающего человека к большому, но все еще безответственному ребенку - с одновременным провозглашением превосходства мнения этого народа по сравнению со своим индивидуальным.
Мол, я-то знаю, что дважды два - четыре, а глупый народ думает, что - пять, но раз мой великий народ считает, что дважды два - пять, то любой, кто это мнение не уважает есть отщепенец и редиска.
http://maccolit.livejournal.com/706566.html?thread=13403398#t13403398
